Islam et Christianisme (Volney)
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9.11.2022.Volney-Islam-English-Italiano-Spanish
Non, non, ce n’est point Dieu qui a fait l’homme à son image; c’est l’homme qui a figuré Dieu sur la sienne, il lui a donné son esprit, l’a revêtu de ses penchans, lui a prêté ses jugemens… Et lorsqu’en ce mélange il s’est surpris contradictoire à ses propres principes, affectant une humilité hypocrite, il a taxé d’impuissance sa raison, et nommé mystères de Dieu les absurdités de son entendement.
Il a dit: Dieu est immuable; et il lui a adressé des vœux pour le changer. Il l’a dit incompréhensible, et il l’a sans cesse interprété.
Il s’est élevé sur la terre des imposteurs qui se sont dits confidens de Dieu, et qui, s’érigeant en docteurs des peuples, ont ouvert des voies de mensonge et d’iniquité…
(Constantin François de Chassebœuf, comte de Volney, Les Ruines ou Méditation sur les révolutions des Empires, Quatrième édition, Courgier Imprimeur-Libraire, Paris, 1808 [première édition : 1791], page 85)
Dans Les Ruines ou Méditation sur les révolutions des Empires (1791), le philosophe matérialiste français Constantin François de Chassebœuf, comte de Volney (1757–1820) s’imagine en législateur athée ne connaissant rien aux religions de la terre et se rendant sur un immense lieu de rencontre en plein air, pour se les faire introduire. Sur cette agora naturelle gigantesque se tient, drapeaux au vent, oriflammes, enseignes, gonfalons et symboles au clair, tous les représentants de toutes les religions de la terre. Comme le législateur envisage de leur proposer une sorte de syncrétisme laïc, un peu dans l’esprit globalisant et optimiste de la Révolution Française, il se les fait introduire par un hôte rationaliste qui, sans partager leurs croyances, connaît ces cultes. Sans lésiner sur l’expression de son agacement, qui est celui de tout incroyant spontané et lucide des temps modernes (17ième-21ième siècles), l’hôte, au cours de sa longue énumération, en vient à présenter les sectateurs de l’Islam et ceux du Christianisme.
Et à mesure que les groupes vinrent se placer, me faisant remarquer les symboles et les attributs de chacun, [mon hôte] commença de m’expliquer leurs caractères en ces mots :
« Ce premier groupe, me dit-il, formé d’étendards verts qui portent un croissant, un bandeau et un sabre est celui des sectateurs du prophète arabe. Dire qu’il y a un Dieu (sans savoir ce qu’il est); croire aux paroles d’un homme (sans entendre sa langue); aller dans un désert prier Dieu (qui est partout); laver ses mains d’eau (et ne pas s’abstenir de sang); jeûner le jour (et manger de nuit); donner l’aumône de son bien (et ravir celui d’autrui); tels sont les moyens de perfection institués par Mahomet; tels sont les cris de ralliement de ses fidèles croyans. Quiconque n’y répond pas est un réprouvé, frappé d’anathème et dévoué au glaive. Un Dieu clément, auteur de la vie, a donné ces lois d’oppression et de meurtre : il les a faites pour tout l’univers, quoiqu’il ne les ait révélées qu’à un homme. Il les a établies de toute éternité, quoiqu’il ne les ait publiées que d’hier. Elles suffisent à tous les besoins, et cependant il y joint un volume : ce volume devait répandre la lumière, montrer l’évidence, amener la perfection, le bonheur ; et cependant, du vivant même de l’Apôtre, ses pages offrant à chaque phrase des sens obscurs, ambigus, contraires, il a fallu l’expliquer, le commenter; et ses interprètes divisés d’opinions se sont partagés en sectes opposées et ennemies. L’une soutient qu’Ali est le vrai successeur. L’autre défend Omar et Aboubekre. Celle-ci nie l’éternité du Qôran, celle-là la nécessité des ablutions, des prières : le Carmate proscrit le pèlerinage et permet le vin : le Hakemite prêche la transmission des ames : ainsi jusqu’au nombre de soixante-douze partis, dont tu peux compter les enseignes. Dans cette opposition, chacun s’attribuant exclusivement l’évidence, et taxant les autres d’hérésie, de rebellion, a tourné contre tous son apostolat sanguinaire. Et cette religion qui célèbre un Dieu clément et miséricordieux, auteur et père commun de tous les hommes, devenue un flambeau de discorde, un motif de meurtre et de guerre, n’a cessé depuis douze cents ans d’inonder la terre de sang, et de répandre le ravage et le désordre d’un bout à l’autre de l’ancien hémisphère.
Ces hommes remarquables par leurs énormes turbans blancs, par leurs amples manches, par leurs longs chapelets, sont les imans [sic], les mollas, les muphtis, et près d’eux les derviches au bonnet pointu, et les santons aux cheveux épars. Les voilà qui font avec véhémence la profession de foi, et commencent de disputer sur les souillures graves ou légères, sur la matière et la forme des ablutions, sur les attributs de Dieu et ses perfections, sur le chaîtan et les anges méchans ou bons, sur la mort, la résurrection, l’interrogatoire dans le tombeau, le jugement, le passage du pont étroit comme un cheveu, la balance des œuvres, les peines de l’enfer et les délices du paradis.
A côté, ce second groupe, encore plus nombreux, composé d’étendards à fond blanc, parsemés de croix, est celui des adorateurs de Jesus [sic]. Reconnaissant le même Dieu que les musulmans, fondant leur croyance sur les mêmes livres, admettant comme eux un premier homme qui perd tout le genre humain en mangeant une pomme; ils leur vouent cependant une sainte horreur, et par piété ils se traitent mutuellement de blasphémateurs et d’impies. Le grand point de leur dissention réside surtout en ce qu’après avoir admis un Dieu un et indivisible, les chrétiens le divisent ensuite en trois personnes, qu’ils veulent être chacune un Dieu entier et complet, sans cesser de former entr’elles un tout identique. Et ils ajoutent que cet être, qui remplit l’univers, s’est réduit dans le corps d’un homme, et qu’il a pris des organes matériels, périssables, circonscrits, sans cesser d’être immatériel, éternel, infini. Les musulmans, qui ne comprennent pas ces mystères, quoiqu’ils conçoivent l’éternité du Qôran et la mission du prophète, les taxent de folies, et les rejettent comme des visions de cerveaux malades : et de là des haines implacables.
D’autre part, divisés entre eux sur plusieurs points de leur propre croyance, les chrétiens forment des partis non moins divers; et les querelles qui les agitent sont d’autant plus opiniâtres et plus violentes, que les objets sur lesquels elles se fondent étant inaccessibles aux sens, et par conséquent d’une démonstration impossible, les opinions de chacun n’ont de règle de base que dans les caprices et la volonté. Ainsi, convenant que Dieu est un être incompréhensible, inconnu, ils disputent néanmoins sur son essence, sur sa manière d’agir, sur ses attributs. Convenant que la transformation qu’ils lui supposent en homme est une énigme au dessus de l’entendement, ils disputent cependant sur la confusion ou la distinction des deux volontés et des deux natures, sur le changement de substance, sur la présence réelle ou feinte, sur le mode de l’incarnation, etc, etc.
(Constantin François de Chassebœuf, comte de Volney, Les Ruines ou Méditation sur les révolutions des Empires, Quatrième édition, Courgier Imprimeur-Libraire, Paris, 1808 [première édition : 1791], pp 145-149)
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En guise de démonstration, entre autres, de la vénérable ancienneté de l’argumentation athée sur fond de choc syncrétique…
J’invite tous les lecteurs de ce site à lire LE MENSONGE UNIVERSEL de Pierre Jovanovic.
https://www.youtube.com/watch?v=8XSYpU5LiZo
Très intéressant.
J’espère que vous ne prendrez pas pour du « cash », ce que Jovanovic raconte au sujet des textes sumériens sans vouloir vérifier par vous-même.
Je suis d’accord que la Genèse origine de ces textes, mais de là à en changer la teneur (sumérienne), il y a une marge. Le côté religieux de la Bible ne débute qu’après la Genèse lorsqu’on manipule ses informations pour prendre le contrôle des esprits.
D’ailleurs, le maximum de prise de contrôle des esprit fut obtenu par l’apôtre Paul avec sa version « divine » de l’histoire du chef zélote Jésus.
Il n’y a pas à en faire tout un plat, l’élection d’un Philippe Couillard est du même acabit et les manipulations médiatiques occidentales sont du même « cru » (sic).
Rien de nouveau sous le Soleil; les « cruches » servent encore à être remplies.
André Lefebvre
Cher André, je rejette l’ancien testament et ne garde que le nouveau testament qui est l’enseignement du prophète Jésus.
Personnellement je ne rejette rien de ce que des hommes ont senti le besoin d’écrire. Par contre, j’essaie d’en discerner la raison et le but.
La seule chose que je rejette est la « révélation divine » par un être immatériel éternel.
À chacun ses critères et souhaitons que la paix en découle grâce au respect des différences.
M. Huet conserve le Nouveau Testament mais rejette l’ancien ? C’est une hérésie, ça, ça s’appelle du marcionisme. Et après c’est vous qui me qualifiez de « luciférien qui doit être combattu car il est le mal » … Pathétique.
Bonjour, Les petits criminels utilisent à leur avantage les failles dans le système; les grands criminels les failles dans l’esprit humain.
Seul les plus qu’humains ont un esprit, les humains ne sont que des machines biologiques à reprogrammer constamment.
Quand je disais que les religions sont la source originelle de l’élitisme, j’avais donc raison.
C’est cet élitisme dont se justifie l’E.I. pour agir comme ils le font. Les infidèles ne sont pas « l’élite » mais, pour eux, plutôt des animaux que des machines. La nuance ne change pas les conséquences.
L’hypocrisie est la valeur morale la plus prisée chez les occidentaux la culture élitiste par excellence. On va leur apporter, de force s’il le faut, la civilisation et l’humanisme. Aujourd’hui c’est la démocratie et la liberté de parole. En réalité ce n’est que prétextes pour les piller et les mettre en esclavage, voilà ce qu’est la religion élitiste d’Occident.
Bonjour, Je propose un jeu, un exercice: Faire une liste des failles de l’esprit humain. En voici une:
1. Une des failles de l’esprit humain est de proposer, promouvoir comme un fait ou une réalité ce qu’il imagine.
2- Une faille de l’esprit humain est de ne pas reconnaitre l’existence de forces historiques objectives simplement sous prétexte que l’histoire met en cause principalement des subjectivités humaines.
Puisque 1. et 2. relèvent de l’imagination:
3. Une faille de l’esprit humain serait l’imagination.
4- une autre faille de l’esprit humain pourrait être la ratiocination (qu’il ne faut surtout pas confondre avec la rationalité ordinaire).
5. Une des failles de l’esprit humain est sa limite à la souffrance.
Un monologue satirique sur la religion par George Carlin…
https://www.youtube.com/watch?v=8r-e2NDSTuE
Non mais, vous n’êtes pas tannés de discourir sur la religion. Vos échanges sont comme des batailles de coqs.
Quand les religions auront disparu, on se fera un plaisir de ne plus en parler. Pour le moment, on les a encore sur le dos, il faut donc faire l’effort intellectuel (même sans joie) de comprendre ce qui nous arrive…
Dans le contexte contemporain, si l’athée ne fait pas un détour hors de ses secteurs prioritaires de pensée, pour discuter de religion, il laisse ce champ de discussion au fanatique, sans plus.
Paul Laurendeau
auteur de L’ISLAM, ET NOUS LES ATHÉES
Au nom d’Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Ha, Mim.
2 ‘Ayn, Sin, Qâf.
3 C’est ainsi qu’Allah, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
4 À Lui appartient ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. Et Il est le Sublime, le Très Grand,
5 Peu s’en faut que les cieux ne se fendent depuis leur faîte quand les anges glorifient leur Seigneur, célèbrent Ses louanges et implorent le pardon pour ceux qui sont sur la terre. Allah est certes le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
6 Et quant à ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui, Allah veille à ce qu’ils font. Et tu n’es pas pour eux un garant.
7 Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du Jour du rassemblement, -sur lequel il n’y a pas de doute -Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.
8 Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n’auront ni maître ni secoureur.
9 Ont-ils pris des maîtres en dehors de Lui ? C’est Allah qui est le seul Maître et c’est Lui qui redonne la vie aux morts; et c’est Lui qui est Omnipotent.
10 Sur toutes vos divergences, le jugement appartient à Allah. Tel est Allah mon Seigneur; en Lui je place ma confiance et c’est à Lui que je retourne [repentant]
11 …Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Sourate ACHOURA / LA CONSULTATION en français ).
Au nom d’Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Quand le ciel se rompra,
2 et que les étoiles se disperseront,
3 et que les mers confondront leurs eaux,
4 et que les tombeaux seront bouleversés,
5 toute âme saura alors ce qu’elle a accompli et ce qu’elle a remis de faire à plus tard.
6 Ô homme ! Qu’est-ce qui t’a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble,
7 qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement ?
8 Il t’a façonné dans la forme qu’Il a voulue.
9 Non… ! [Malgré tout] vous traitez la Rétribution de mensonge;
10 alors que veillent sur vous des gardiens,
11 de nobles scribes,
12 qui savent ce que vous faites.
13 Les bons seront, certes, dans un [jardin] de délice,
14 et les libertins seront, certes, dans une fournaise
15 où ils brûleront, le jour de la Rétribution
16 incapables de s’en échapper.
17 Et qui te dira ce qu’est le jour de la Rétribution ?
18 Encore une fois, qui te dira ce qu’est le jour de la Rétribution ?
19 Le jour où aucune âme ne pourra rien en faveur d’une autre âme. Et ce jour-là, le commandement sera à Allah. (Sourate AL-INFITAR / LA RUPTURE en français ).
GOD IS THE GREATEST !
@ l’équipe de l’édition
Il m’arrive souvent en réalité de me demander comment ça se fait que dans ce monde dominé par l’occident, un monde meurtri, saccagé, éventré et gisant dans son sang, comment donc je ne sois pas mort et dégommé moi-même, décimé ou désintégré par on ne sait quelle arme redoutable…et que je sois encore vivant…en particulier durant les 50 dernières années !
Après 500 ans de domination, de colonialisme, d’esclavage, d’impérialisme, de crimes massifs, et de mise sous coupe réglée du monde, l’occident n’a toujours rien compris à l’orient …peu importe, gauche ou droite, extrêmes aussi, modérés, centre,…etc, l’occident continue dans sa lancée aveugle, son arrogance, son immaturité, son adolescence éternelle en fait, et sa folie intraitable ! Ni qu’il ai compris quoique ce soit à la religion d’ailleurs, et bien que je ne sois pas plus religieux moi-même…forcément, vu ce qu’on a fait de la religion ! Bref, un orient qui malgré tout ce qu’il a subi, à essayé et essaie encore de raisonner, calmer les ardeurs, et rendre la raison à cet occident, cet adolescent impulsif, compulsif obsessionnel, prisonnier de ses pulsions, et qui refuse, s’objecte et se révolte à la simple idée de devenir enfin adulte ! En vain… car notre ado continue de s’agiter de plus belle, et n’est pas prêt à reconnaître ses responsabilités.
A la base, la religion, le Judaïsme, le christianisme ou l’islam en particulier tels qu’ils furent prêché par leur prophètes ou »inventeurs », ne furent pas des idées idiotes, ni insensées, ni extrêmes ! ces religions sont apparu dans des contextes bien particuliers, ceux de la domination de Rois fous, d’Empereurs cruels, de civilisations qui se cherchaient des compromis sociaux, tenter de mettre en place une égalité relative, et en finir avec l’esclavage, les crimes odieux et les inégalités inimaginables qui caractérisaient les sociétés primitives, ou civilisations impérialistes aussi qui imposaient la domination, les pires injustices, les préjudices flagrants et insurmontables aux humains et sociétés qui les subissaient !
Plus tard et même pendant le vivant de ses prêcheurs de justice sociale qu’ont été les prophètes ou leurs mentors qui les ont inspiré, et au vu du succès et de l’adhésion des »fidèles » ou adeptes de ces religions, le fait politique, la raison politique et des enjeux politiques si on peut dire ont apparu et se sont très vite appropriés ces religions à chaque fois ! d’ou on peut dire et trancher sans l’once d’un doute, que ces religions ont évolué et progressé sur deux axes parallèles qui n’ont rien avoir l’un et l’autre. d’abord l’axe spirituel pur, humaniste, sincère, révolté aussi par autant d’injustices qui a remis entre les mains du Dieu de cette religion, un être suprême, droit, juste, omnipotent comme on l’a toujours imaginé, leur destin… car impuissants à pouvoir changer quoique ce soit, tout en développant en même temps, et au plus haut point, un ésotérisme, une éthique, et une pensée humaniste et religieuse, dans l’espoir que cette croyance commune, cette voie spirituelle partagée et cet engagement social aussi, puisse leur permettre d’atteindre des objectifs de communion et de justice sociale relative…sans se faire d’illusions pour autant sur la nature des hommes ! et vous avez le second axe de développement de ces religions qui dominait lui, et qui fut strictement politique ! un axe qui se chargea de développer une théologie politique aussi, puiser dans le texte, ou en inventer d’autres et les associer aux premières révélations, afin de ménager, définir, tracer et accomplir les orientations politiques et leurs objectifs ! voilà tout selon moi ! car il y a encore dans la religion une poésie en réalité qui n,existe nulle part ailleurs, une philosophie qui aurait pu fonctionner si chacune de ces religions ne s’appliquaient à tout le monde ou à ces peuples en particuliers en étant isolés des autres ! mais bien entendu ce ne fut jamais le cas !
Maintenant, cette histoire de chrétiens et musulmans comme en parle l’auteur et sous l’angle qu’il les aborde, je lui ferait remarquer qu’il ne fait pas mieux lui même à travers son athéisme prôné comme une troisième voie de vérité, sans pour autant solutionner quoi que ce soit, ni s’élever ou comprendre justement ces religions et leurs contextes, ou faire la différence entre ce fait politique et ésotérique !
Les Chrétiens d’orient sont un peu, le reliquat de l’ère médiévale des croisades. des communautés dispersés à travers l’orient devenu majoritairement musulman, sunnite ou chiite, et qui ont subsisté depuis l’empire Byzantin d’orient orthodoxe et sa capitale Constantinople… qui fut en guerre pendant des siècles non seulement contre les musulmans d’orient, mais aussi contre les catholiques d’occident et de Rome. cette histoire super bien documentée et probablement la mieux documentée historiquement, est celle qui nous apprend que si les croisades de Rome ont pu s’arrêter ou s’essouffler pendant certaines périodes du moyen âge, Constantinople, elle, à soutenu, maintenu, et cru en sa guerre sainte jusqu’au dernier souffle et jusqu’au moment ou les ottomans, tribus archaïques et indo-européennes, à moitié mongoles aussi, de Turquie l’ont assiégé et conquis enfin en 1453. Ce fut historiquement la fin du Moyen âge !
Bref, cet épisode là, ne passera jamais au travers de la gorge des bailleurs de fonds et des financiers de la Constantinople Byzantine, considérée comme le joyau des joyaux, perdu, volé, détruit, pillé, trahi…etc par ces hordes d’ottomans, après avoir lutté elle aussi contre les mongoles, et considérait les musulmans du Califat Abbaside presque comme des alliés face aux mongoles, car les considérait comme un moindre mal, et ayant des souverains ouverts au dialogue et la protection des intérêts communs ! Bref, les bailleurs de fonds génois, italiens, francs, et autres, marchands aussi, les ancêtres des capitalistes d’aujourd’hui si ont veut, avaient pour habitude de silloner cet orient à partir de Constantinople, lui acheter ses épices, ses tapis, son or et son argent, et en même temps servir de yeux et d’oreilles pour la »cause » chrétienne ! et donc suite à la chute de Constantinople, non seulement on racontait déjà à l’époque que les chrétiens d’Antioche, de Jerusalem, de Syrie, ou du levant, étaient tous en grand danger, mais lorsque on a vu que les relations avec ces communautés chrétiennes n’ont jamais été interrompues ou que ces chrétiens aient été menacé de quelque manière que ce soit, la stratégie de Rome, et de l’establishment Chrétien changea pour soutenir, et financer et renforcer cette présence chrétienne au levant depuis. Ces communautés donc ont vécu comme des îlots de chrétienneté mais de prospérité aussi pendant tous les siècles qui suivirent, grâce notamment aussi, aux traités et aux accords que les chefs musulmans du coin ont de tout temps respecté et protégé depuis Saladin et depuis les accords des croisades !
Or que, lorsque l’impérialisme Anglais et français se sont rués vers l’orient fin 19ème, ils y ont non seulement foutu la pagaille pour s’approprier les anciennes colonies ottomanes, les découper aussi pour mieux régner, mais ils n’ont pas hésité à instrumentaliser la religion pour arriver à leurs fins ! et c’est ainsi, que ce monde sunnite connaîtra pour la première fois le wahhabisme, car les Anglais ont choisi de soutenir Al Saoud, un Chef de tribu local en Arabie, corrompu et soucieux de collaborer et travailler avec eux, et qui est aussi adepte ou se revendiquant de la doctrine de Mohamad ibn Abdel Wahab, le fondateur de la doctrine rigoriste, fondamentaliste et intolérante, en fait, pour des raisons politiques surtout, car cela lui permettait de décréter que les autres tribus bien plus nobles que la sienne et qui soutenaient les ottomans contre les anglais, étaient de »infidèles » ou des »apostats » selon la doctrine afin de les discréditer et les accuser de connivence avec le »Colon ottoman » depuis des siècles ! Bref, pendant que les Français, tombés sur les Chrétiens en majorité maronites du Liban, avaient là une »prise de choix » pour pouvoir découper la Syrie, et que les Coptes en Égypte eux aussi pourraient s’adosser aux anglais sur place afin de mieux faire imploser le pouvoir ottoman sur place.
Cette situation bien entendu, favorisera une radicalisation des chrétiens d’orient depuis ! et bien entendu trouvera son apogée dans la guerre contre le colonialisme Anglais ou Français sur place, car une lutte anti coloniale qui s’est faite aussi selon les moyens du bord dont la religion musulmane des habitants qui n’ont pas hésité à élever leur cause au rang de Jihad ou Djihad contre les infidèles. le point culminant sera donc atteint lors des indépendances de tous ces pays là, de la montée du nationalisme arabe, des mouvements religieux du coin et bien entendu de l’exode massive des chrétiens, hier gros propriétaires terriens, industriels, hommes d’affaires et Élite eduquée et riche devenue tout à coup exilée de sa patrie et son pays pour fuir en réalité les nouvelles conditions économiques et politiques qui ne leur permettaient plus de se comporter ou de s’approprier des pans entiers de L’économie que ce soit sous les ottomans, les sunnites ou les chiites d’orient,et bien sûr sous l’impérialisme Anglais ou Français ! et Depuis, certains s’appliqueront donc à devenir une machine de haine indescriptible à l’encontre de tous ces musulmans devenus soudainement maîtres de leurs pays !
Cette histoire est au cœur de la haine qui subsiste encore au Liban, et pas qu’au Liban, dans tout le levant, et même en égypte, la xénophobie, le mépris aussi à l’encontre de tous ces sunnites majoritaires et qui comme nous l’a suggéré un certain journaliste qui publie ici sur les 7 du Québec, cette histoire n’est pas étrangère au soutient au Clan Assad en réalité, car ce fut le dernier selon eux qui défendait au mieux les intérêts de ces élites chrétiennes Arabes, qui fument le cigare, claquent des millions, font tourner des business partout dans le monde et sont foncièrement attachés non seulement à leur arabité, mais à leurs pays et patries qu’ils estiment perdu au profit des »sunnites » !
Bien entendu, ces communautés chrétiennes, ne comptaient pas que des milliardaires bien au contraire, mais beaucoup de gens ordinaires et instruits, et même très fraternels envers leurs compatriotes musulmans ou autres, mais ont fini par être rattrapé par l’instabilité et les guerres incroyables causées par l’occident et ces politiques méprisantes dans le coins ces dernières 50 ans ! ils ont fini par plier bagage pour la plus part pour l’occident eux aussi, et ceux qui tirent les ficelles d’entre eux sur le plan politique, prétendent aujourd’hui que les sunnites, sont à la base de leurs exil et exclusions et injustices et je ne sais quoi d’autre !
Je suis d’autant plus étonné de voir que cette extrême gauche de mes deux, qui se dit marxiste et progressiste, ne pas hésiter à nous faire la morale sur la religion et en même temps prendre pour allié un régime fanatique des plus extrémistes, les Ayatollahs d’Iran ! et sous prétexte que ces Ayatollahs luttent contre le camps atlantiste et contre Israel, leur ont donné carte blanche au point de supporter le Clan Assad pour exterminer sa population sunnite et les chasser de leur pays encore aujourd’hui ! Ce qui discrédite encore plus cette extrême gauche et pas seulement les discrédite, mais la pointe du doigt en réalité pour s’être servie du régime Iranien, ensuite du Clan d’idiots utiles des Assad pour mener cette purification ethnique dans un pays comme la Syrie ! Et en effet, pour se convaincre d’une telle théorie, il suffit de remonter au début de la révolution Iranienne, pour se rendre compte qu,en réalité l’épisode de la prise d’otages de l’ambassade américaine de Téhéran n’a jamais été piloté ou voulu par les Ayatollahs, mais par le parti communiste local et les étudiants qui à la fois scandaient Vive la révolution, en même temps que louer son symbole l’ayatollah Khomeiny, et ils finiront par s’intégrer au sein du movement des Ayatollahs pour en constituer les cadres politiques qui en effet se chargeront de radicaliser le discours, embrigader la population et liquider les opposants jusqu’à la déclaration de guerre avec l’Irak, qui ouvrira une autoroute d’influence soviétique mêlée aux discours religieux chiites pour se démarquer des discours anti impérialistes sunnites dans tout le moyen orient !
Bref, j’aimerais finir en disant que l’occident n’en a pas fini avec ses haines interminables, et il ne les cessera probablement jamais de les promouvoir jusqu’à ce qu’il déclenche un troisième conflit mondial, encore plus meurtrier que ceux de la 1ère et 2ème guerres mondiales ! un conflit ou il sera prêt à se faire la guerre encore, à s’entretuer, à envoyer ses propres enfants se faire trucider, ou se faire gommer de la carte par les armes les plus cruelles qui soient ! et ceci n’aura encore rien avoir avec la religion, mais avec la politique ! et me vient à l’esprit ces Allemands qui vers la fin de la seconde guerre mondiale et au lendemain de la capitulation des généraux de Hitler, ces civils allemands qui n’ont jamais rien demandé même à Hitler, se retrouvaient donc à bouffer des chats, des chiens, des souris, à vivre dans une misère indescriptible au milieu des ruines de leurs pays, tout ceci à cause de la folie des idéologues, des doctrines matérialistes insensées, et des philosophies impérialistes poussées à l’extrême comme le nazisme !
Karl Marx est innocent de l’extrême gauche occidentale et de ce qu,elle pense ou fait des religions au point de susciter la haine entre les peuples ! Karl Marx à proposé un modèle de révolution ouvrière pour limiter justement les effets de ce capitalisme insensé et de cette hégémonie du capital et des féodaux de tous poils ! et même à l’encontre de la religion, la sienne ou celle de ses parents, il n’a fait qu’inviter ces religieux à plus d’émancipation, d’ouverture, ou d’abandon du caractère aliénant, haineux, ou politisant de la religion…mais jamais il n’à prêché la guerre totale aux religieux, ni leur persecution, ni l’instrumentalisation de la religion, et encore moins, bâtir des alliances avec des fanatiques religieux pour »réaliser la justice communiste ou marxiste » !! c’est du n’importe quoi, et je me déclare aujourd’hui complètement et foncièrement et fondamentalement contre cette extrême gauche tant et aussi longtemps qu’elle prend pour modèle ou se sert plutôt de fanatiques religieux, de nationalistes ethniques et sectaires pour proclamer »la lutte anti impérialiste »…
Merci !
Et je suis navré d’avoir écrit ce commentaire dans ce style ampoulé et parfois confus, car je n’ai pas spécialement envie de m’appliquer et bien écrire mes commentaires ! c’est du 1er jet, dont le but est de répondre à l’auteur de ce billet qui se prend pour Newton lui aussi ou avoir découvert la gravité !:))) l’idée était donc de lui répondre mais d’adresser aussi l’équipe de l’édition pour lui dire ma grande déception, et choc de ce que je lis parfois sur les billets de certains zozo encore en croisade comme ils ont pu se dévoiler dans leur billet ! Bref, ma réponse ampoulée se trouve dans le sillage de toutes ces idées fausses et injustes qui circulent dans l’extrême gauche de mes deux !
Merci :)))
L’homme, une petite cervelle où des neurones s’interconnectent, des impulsions qui se propagent et inter-actent, il meurt s’il ne respire pas, il meurt s’il ne boit pas, il meurt s’il ne mange pas, il meurt s’il ne va pas aux toilettes, un unique virus ou bacille microscopique peut le foudroyer en quelques heures, s’il saute en l’air il retombe, …… et le voilà qui se pose en Juge de la Manifestation Universelle.
@ Labomath
Je suis forcé d’admettre que vous n’avez pas tout à fait tord !:)))
Merci frère humain ( le frère est soi-même sous une autre image)
Parmi les surnoms de Fatima, fille du prophète Mohammed, l’un des plus usuels est Zohra ou Zahra, qui est le nom de la planète Vénus, qu’on appelait Isthar dans l’ancien Orient.
Suite : https://livresdefemmeslivresdeverites.blogspot.com/2017/07/islamismeismaeliensarabesettouareg.html
C’est au Ier siècle de notre ère, au milieu de la préoccupation générale de cette époque, qu’une femme s’éleva qui vint prêcher le retour à l’ancienne doctrine israélite et la restitution de la science antique.
Cette femme s’appelait Johana ; ses disciples s’intitulent eux-mêmes Mandaïe de lohana.
On dit aussi « Chrétiens de saint Jean », depuis qu’on a masculinisé le nom de cette femme.
Suite : https://livresdefemmeslivresdeverites.blogspot.com/2017/07/lesoriginesethistoireduchristianisme.html
Ce commentaire que j’ai laissé ici en 2020, trahit un peu mon nervosité a l’époque suite aux multiples billets de R.N sur le site… puisqu’en le relisant, je découvre que j’ai surtout voulu aborder le sujet des Chrétiens d’Orient qui comptent parmi les plus extrémistes encore aujourd’hui, face aux musulmans tout court et pas que les musulmans extrémistes aussi… bref, j’admet que je n’y suis pas allé de main morte, car j’au sûrement lu derrière les lignes de ce discours une sorte de parti pris pour les Chrétiens contre les musulmans…malgré que l’auteur semble mettre autant l’islam que le Christianisme sur le même pied d’égalité et les accuse tous les deux des mêmes tares…
Au fond… je dois dire que l’Athéisme ne se discute pas avec les croyants…! et je ne parles pas de moi-même en parlant de croyants, mais je parle de ceux qui ont la foi en un Dieu quelconque…., car veut veut pas, tout athée rationnel et réaliste, sait très bien que sur l’ensemble des croyants a toute époque et y compris la nôtre, il n’y a que très très peu d’entre eux qui finiront par remettre leur religion ou foi en cause ! Ceci fait partie des fondamentaux de la réalité religieuse…et par religieuse il ne faut pas s’imaginer non plus qu’un croyant est un pratiquant ! loin de la ! un croyant en général est un bonhomme ou bonne femme lambda qui ne pratique rien du tout et encore moins sa religion, et sa pratique religieuse au fond se limite a sa croyance en un Dieu Juste ou éternel…etc, mais c’est sa condition sociale qui le poussera ou pas vers une pratique plus rigoureuse ou orthodoxe de la religion ! sa condition politique aussi lorsque manipulé par les voix et les relais des religieux qui se trouvent encore au sommet du pouvoir dans les pays musulmans, par exemple, ou dans le pays juif…, et dans les pays dits Chrétiens orthodoxes également !
Qu’est ce que la foi au final alors et dans la pratique ou la réalité ? c’est rien d’autre qu’une disposition culturelle, une doctrine politique et idéologique et une identité a laquelle on s’attache et on s’identifie forcément par nécessité d’appartenance et d’adhésion !
Si par exemple, vous vous penchez de plus près ces immigrants dits musulmans établi en France par exemple depuis une cinquantaine d’années maintenant, et dans toute l’Europe… eh bien, depuis que les Services Français et les Européens ont commencé a établir des statistiques sur les pratiquants vs les non pratiquants dans ces communautés, on se retrouve souvent avec une moyenne générale en dessous de 20%, voir 10%…, alors que dans certains ghettos très communautaires, on trouvera sans doute les moyennes les plus élevées de la pratique religieuse… au delà de 30 et 40% de pratiquants, qui vont a la mosquée… et encore, certainement uniquement les vendredi pour la prière du vendredi, et uniquement ceux qui soient retraités ou les jeunes sans boulots, ou encore ceux qui travaillent et ont des jobs au sein de la communauté, avec une majorité de croyants-pratiquants qui soient eux sur l’aide sociale !…qui confirme un peu ce je disais en intro !
Or que dans ces communautés justement, et en dépit d’absence de pratique religieuse, on accorde bien plus d’importance aux traditions qui s’inscrivent dans la religion, comme le Ramadan et ses rites ou pratiques et mœurs sociales, les mariages, les divorces, les baptêmes et toutes les fêtes familiales , celle de la circoncision, ou encore le peu de fêtes religieuses comme l’Aid El Kabir (celui du mouton), ou l’Aid El Saghir (a la fin du Ramadan) afin de conserver certaines traditions familiales, cuisiner des mets particuliers et des patisseries, s’offrir de nouveaux habits et a leurs enfants, ou gâter les rejetons avec des cadeaux… mais en même temps, vous trouverez ces mêmes familles fêter Noel avec la société d’acceuil, pas religieusement certes, mais au moins sur le plan de la consommation, et des traditions de fête et de célébration tapageuse….
Mais encore plus significatif, Il y a encore 50 ans, le musulman lambda s’interdisait de violer sa foi en réfléchissant aux sujets interdits et tabous, ou ceux qui »fâcheraient Dieu »… comme les problèmes sociaux, ceux de la sexualité, ceux de la philosophie et existentielles, ou encore ceux basiques de la science de l’histoire moderne qui se base sur la théorie de l’évolution, comme parler de sociétés primitives et préhistoriques et d’homo sapiens… il y a donc 50 ans, on s’interdisait soi-même d’évoquer ces sujets en terre d’islam et chez les musulmans lambda, on s’abandonnait a la version religieuse naïve et simpliste de la religion qui n’a rien de savant ou compliqué… celle d’Ève et d’Adan, de la pomme et »d’Iblis » le diable qui leur ordonna de manger la pomme et fut la cause de leur extradition du Paradis pour descendre végéter sur terre….:))) bref, alors qu’aujourd’hui, en réalité, il n’y a pas un seul musulman qui oserait remettre en cause les trouvailles de la paléontologie sur la préhistoire, celles de la biologie et des sciences connexes qui reposent sur la théorie de l’évolution ! et même lorsqu’on confronte des prédicateurs et Sheikhs salafistes la-dessus, ils tentent d’expliquer cela en disant que l’homme préhistorique est un singe qui a vécu avant la venue d’Adan et Ève, lorsqu’ils ne tentent pas en majorité d’éviter de parler de ce sujet ou l’évoquer… et donc l’occulter totalement… devant leur public en plus, qui n’est pas idiot, mais qui s’accroche a leur sheikhs…sans doute dans l’espoir que la science puisse prouver a l’avenir que toute ces théories soient erronées ! …bref
Au final donc, les enjeux politiques et sociaux en terre d’islam, conjugués a l’analphabétisme et au féodalisme et capitalisme sont majoritairement la cause de la prévalence de la religion encore en tant que marqueur intellectuel qui s’inscrit dans les traditions encore de rigueur dans nos sociétés malgré tout, et en absence de pensée libre et et de libre expression autorisée par les pouvoirs en place, souvent en contradiction avec ce qu’on peut enseigner a l’école ou l’université sur les sciences de l’histoire et celles de la biologie…! ou encore en contradiction avec les nouvelles mœurs sociales de nos sociétés !
Si vous sillonnez d’ailleurs la totalité di monde arabe aujourd’hui encore, et discutez avec des juristes, des avocats. des médecins et »d’élites » qui transigent tous les jours avec le peuple, les lois, et les interdits aussi, ils vous diront tous que pour chaque interdit il y a une parade, pour chaque tabou, il y a une porte de sortie, mais, on tire profit au sein de ces élites de cette situation justement qui peut parfois surprendre les occidentaux…. et je dirais même que cette double identité et schizophrénie adoptée par tout lee monde y compris le peuple, est a la base du dynamisme économique et social dans le monde Arabe, car tout le monde y trouve son compte, même le médecin spécialiste ou l’avocat qui tirent profit des inégalités et de l’igorance de leurs patients et clients, et en même temps se prêtent volontiers aux mêmes traditions eux-mêmes…sans pour autant en faire tout un plat ! …
j’espère avoir corrigé un peu mon propos a ce sujet en tous cas, et réussi donc a relativiser ce thème de la religion qui nous collera encore a la peau pendant longtemps !
Sans oublier que das ces histoires de religions, il y a aussi une histoire »du pêcheur qui se retrouve pêché lui aussi »… :)))
A l’avènement du Judaïsme, ses détracteurs lui ont mené la vie dure, ce qui a pu largement radicaliser les croyants juifs de leur époque
A l’avènement du Christianisme, ce dernier se retrouvait avec deux détracteurs au moins, d’abord l’empire Romain, ensuite les Juifs de l’époque… chose qui le mènera inévitablement vers la radicalisation de ses fidèles…
Enfin, A l’Avènement de l’Islam, les détracteurs deviennent cette fois beaucoup plus nombreux, Juifs, Chrétiens, Zoroastriens, Athées s’il s’en trouvait, et autres…
On retrouve donc un effet »d’acumulation » d’ennemis a l’apparition de chaque religion, et en contrepartie, une radicalisation dans chaque bord pour défendre sa foi…!
Aujourd’hui encore, certains »militants athées » sot encore plus sots et n’ot visiblement rien a faire du mati au soir, sauf s’attaquer a que religion plus que d’autres, sans parler des critiques religieux »suspects » aussi, et parfois financés par des intérêts religieux autres… comme c’est le cas des évangélistes chrétiens encore aujourd’hui et qui possèdent des chaînes TV, des stations radio, des stars et des vedettes sur les réseaux sociaux également… pendant que l’islam produit ses vedettes Sheikhs et autres prédicateurs e chaine aussi… qui font tous attention cette fois, de ne pas aller jusqu’à appeler au meurtre, ou »enfreindre » les lois criminelles…. bref… le cirque continue ! :)))
sans parler des »délateurs » qui au plus fort des batailles rangées e occident entre communautés musulmanes et leurs détracteurs, dans ces derniers, on s’imagine un nombre no des moindres qui prenaient leur téléphone et appelaient les flics pour suspecter des »terroristes », ou encore, écrire a des ministres dans la belle province et les inonder de courrier pour dénoncer la présence de méchants musulmans ! :))))
j’ai découvert un jour par pur hasard, l’histoire rocambolesque et tragique qui s’est déroulée a Boston dans l’etat du Massachusetts aux states, lorsqu’une poignée d’Immigrants maghrébins, nouveaux venus aux Etats-Unis, louaient ensemble a quatre ou cinq un appart pour économiser, et travaillaient pour la plupart comme livreurs en prenant des cours d’anglais aussi avant de pouvoir retourner aux études…. un voisin a eux donc, américain prend son téléphone et appelle les flics et leur raconte des histoires a dormir debout, et ces derniers contactent le FBI, et les cellules antiterroristes… et donc, sans prendre la peine de monter une enquête solide, nos flicailleux yankees décident quelques jours plus tard de défoncer l’appart en question a quatre ou cinq heure du mat, et finissent par zigouiller par erreur l’un des occupants terrorisé… ! cette histoire fera grand bruit sur place a l’époque…et heureusement connaitra une suite judiciaire contre les flics… pendant que d’autres histoires similaires, n’ot pas eu ce genre de dénouement… comme l’histoire d’un jeune étudiant marocain abattu a 3h du mat de sang froid par les flics de Montréal, sous prétexte qu’il les menaça d’on ne sait quoi… le type en fait revenait d’une mosquée de son quartier a pied, lorsqu’il fut appréhendé puis abattu … cette histoire remote a très loin lorsque c’était encore chaud dans l’actualité de la guerre en Irak et en Afghanistan, et les flics Montréalais ne seront jamais inquiété…, la victime par contre était le fils d’une famille bourgeoise, étudiant a l’université et qui a eu le malheur de vouloir renouer avec la religion pendant un ramadan ! …bref… ses parents ne s’en remettront jamais, et les flics n’admettront pas non plus leur grosse bourde depuis et a ce jour! bref…A partir du moment qu’on accepte d’acceuillir des immigrants musulmans, il faut s’assurer de leur donner leurs droits ou alors ne plus les accueillir du tout et o ferme cette porte ! …
Bref…
Autre phénomène que j’ai déjà mentionné et que je vais réitérer encore ici pour expliquer la prévalence de la religion cette fois comme vecteur culturel et économique de première importance dans les pays musulmans et dont je ne mentionnerais qu’un aspect et pas les nombreux autres qui concernent toute l’économie autour des traditions et de la culture musulmane comme celles autour des fêtes religieuses, du ramadan et même des traditions familiales et casanières, je ne mentionnerais donc que l’aspect de »solidarité sociale’, et celui et manes économiques importantes et quasi indispensables encore aujourd’hui…. autour des transferts en milliards de dollars des diasporas musulmanes vers leur pays qui contribuent pour une grande part aux rentrées en devises fortes étrangères, et donc a l’économie, puisque ces devises serviront a régler les importations, et constituent carrément une ossature importante de l’économie…. mais en plus de cela, il y a aussi les transferts de fonds et devises en milliards vers les patries d’origine pour soutenir les causes sociales et les pauvres et les projets ruraux etc…
Aujourd’hui sur les réseaux sociaux et depuis bientôt 15 ans au moins, et de plus en plus ces dernières années, il n’y a pas u pays arabe qui n’a pas des canaux spécialisés sur les réseaux sociaux qui présentent des cas d’idigence extrême, de maladies, de gens das le besoin de fonds pour opérer et sauver des proches ou des enfants dans les cliniques privées, des cas par dizaines de milliers en tous cas chaque année qui mobilisent des collectes de fonds sur une trame principalement religieuse ! et quiconque pourrait vous assurer donc qu’en dehors de ces appels bourrés »d’exemples » et d’inspiration religieuse, il n’y aurait presque aucune mobilisation dans ce sens ! o parle de milliards qui s’en vot chaque jour et chaque semaine tout au log de l’année de partout dans le monde vers les patries d’origine vers des associations, des volontaires, et parfois des escrocs aussi (très ombreux dans cette filière)… qui opèrent en postant des vidéos sur facebook, youtube et autres réseaux sociaux avec des messages religieux, pour collecter les fonds….en milliards !
c’est sûr que pour certains progressistes du monde arabe, tout ceci est foireux et ne tient pas debout, et surtout pour les opposants qui voient tout ceci comme un sursis et des prolongations qu’on donne aux pouvoirs politiques corrompus sur place pour justement en profiter et ne jamais reformer en profondeur, ou revoir la question distribution de la richesse de manière equitable qui en soit la principale cause il est vrai ! Mais il est vrai également que devant l’ampleur de la misère et des drames sociaux, il est difficile pour les diasporas bien établies de fermer les yeux sur ces phénomènes aussi, alors que parfois ça leur prend des cotisations aussi peu que $100 dollars ou euros pour solutionner en groupe des problématiques immenses… comme l’histoire du creusement de puits dans les villages qui meurent de soif, la prise en charge de familles complètes d’handicapés indigents, en absence de la moindre actio des états… et si je ne devais parler que du Maroc, si les transferts des diasporas dépassent les 12 milliards de dollars par an pour leurs familles, il faut compter un autre deux ou trois milliards en actions charitables aussi ! le Maroc comptant au bas mot une dizaine de millions de résidents en occident et au moyen orient, sans parler d’un autre deux millions en Afrique, en Amérique latine, en Asie et ailleurs dans le monde, bref, tous ou en majorité fort attachés au pays et a la patrie et tous devant supporter financièrement des parents ou des proches…
il faut dire que tout l’aspect économique que les relations sociales et familiales et liens avec la patrie, sot fortement entremêlé ou corrélés a »l’économie religieuse » encore, et a la religion tout court mais dans ses aspects les plus »folkloriques » on dira ! ainsi dans tout le mode musulman, vous trouverez des festivals religieux de marabouts et saints, très nombreux et éparpillés entre mode rural et zones urbaine sur tout le territoire et même das les montages les plus reculées occasionnant un »tourisme religieux » très efficace en termes de retombées économiques… et d’où l’idée que religion et traditions et business sont presque indissociables encore pour la majorité des peuples… même si les élites se soient détaché de tout ceci depuis au moins 50 ans…. les élites elles, préfèrent prendre la poudre d’escampette aux fêtes religieuses ou pendant le Ramadan pour aller e Espagne, a Paris aux states et ailleurs… et elles sont imitées de plus en plus par le peuple qui peut se rendre aujourd’hui aussi chez les proches des diasporas établies en occident pour fuir le folklore et le carnaval religieux qui ne leur dit plus rien !
Encore pire que tout ceci, aujourd’hui vous avez des élites islamistes qui elles, bourrées de fric vivent très a l’occidentale, s’assuret de se construire des villas ou acquérir des biens immobiliers autour des stations balnéaires ou de montagnes et de lacs, exactement comme faisaient uniquement hier les bourgeois laics de nos pays, mais cette fois en trimbalant leur foulards et leur voiles et leurs prosélytisme religieux a la la petite semaine…. qui soient donc de plus en plus nombreuses a envahir le monde arabe ! car oui, les islamistes ont réussi dans le capitalisme depuis et sot sorti de leurs mode de vie simpliste et ont troqué leurs maisons des quartiers populaires pour des baraques et des apparts et des chalets, ou encore leur mobylettes pour des 4×4 et des bolides dernier cri !
En Arabie Saoudite si le seul pèlerinage de la Mecque génère entre 2.5 et 3 milliards de dollars par an sur le pays, il est encore limité dans le temps et les saisons et se déroule sur une courte période chaque années, mais les petits pèlerinages ou »Omra » qui n’est pas un »Hajj » mais une visite religieuse qui y ressemble, sans les rituels du Hajj… et qui se déroule donc sur le reste de l’année, peut générer elle jusqu’à 5 ou 6 milliards de dollars par an supplémentaires sur le pays ! une manne qui a de tout temps rendu un pays comme l’Iran vert de jalousie, et dont la politique de guerre autour d’un leadership face a l’Arabie saoudite inclut une volonté de vouloir bénéficier de ce busines aussi, même si l’Iran ou même l’Irak, comptent également des pèlerinages chiites de saints locaux et donc un tourisme religieux qui génère une manne économique de premier ordre également !
En résumé, en absence d’alternatives économiques modernes et de modèles industriels calqués sur ceux de l’occident, et en absence de démocratie aussi… il est vain de croire qu’on arrivera a dissocier business et religion pour commencer ! …. et tant que ce business emploiera des millions d’individus dans tous ces pays, tant qu’il n’y a pas d’alternatives en emplois et en jobs… ce serait rêver en couleur qu’on puisse freiner la vague religieuse ou atténuer son influence encore dans nos sociétés orientales !
Et pour l’anecdote, je voyais encore il n’y a pas si longtemps une manchette de faits divers d’une nana voilée en Burkini, résidente en France normalement, et en vacances dans une résidence balnéaire de luxe au Maroc, s’insurger devant les caméras d’un journaliste et susciter les moqueries sur les réseaux sociaux, parce qu’on a interdit a Madame de se baigner avec son »burkini » dans la dite résidence ou elle occupe une aile luxueuse pourtant avec sa famille, e s’adressant ainsi au cameraman »dans mon pays de résidence en france, je peux parfaitement me baigner partout avec mon accoutrement spécial femmes, et pas dans mon pays ou je possède ma propre résidence de luxe »… etc… elle pestait comme chaque année il y a des centaines d’hôtels et de résidences ou on interdit le burkini au Maroc…. bref …:)))
Cordialement !