La prochaine étape ce sera la guerre nucléaire (Douglas Macgregor) (version française)

Grâce à Claudio Buttinelli cet article est disponible en anglais, en italien et en espagnole ici:
Articles du 15 juillet[34124]macgregor

Source: https://www.informationclearinghouse.info/57664.htm Ci-dessous le verbatim en français.

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La prochaine étape ce sera la guerre nucléaire (Douglas Macgregor). L’entrevue en français.

Source: https://www.informationclearinghouse.info/57664.htm

Journaliste : D’accord, il se passe beaucoup de choses dans la guerre en Ukraine, la première chose a été la grande annonce vendredi que le Pentagone a l’intention d’envoyer des armes à sous-munitions en Ukraine maintenant c’est très controversé parce que les armes à sous-munitions ont été interdites par pas mal de pays euh là là était un et une sorte de qu’est-ce que c’était comme un traité qui a été signé bien que les États-Unis n’aient pas signé cela non plus que la Russie euh d’interdire les armes à sous-munitions, dites-nous ce que quoi d’abord que sont les armes à sous-munitions pourquoi sont-elles controversées et quelle est l’importance du fait que les États-Unis veuillent les envoyer en Ukraine ?

Macgregor: Ils ont à peu près la taille d’une balle de baseball et vous pouvez en avoir à l’intérieur une munition de 50 à 100 d’entre eux et ils sont censés exploser au contact de tout ce qu’ils frappent après avoir éclaté de l’ogive qui les tire à partir d’un système d’artillerie ronde d’artillerie en fait, pour comprendre pourquoi nous faisons ce que nous faisons, vous devez vraiment garder à l’esprit que deux choses sont d’abord le désespoir, nous avons largement épuisé toute autre descente de munitions explosives de 155 millimètres euh nous ne l’avons pas non plus la plupart de nos alliés ont des arriérés qui prendront des mois pour remplir ces exigences le dpcim en d’autres termes ces bombes sont disponibles donc nous les envoyons. Deuxièmement, ils ne sont pas si efficaces qu’ils sont vraiment conçus pour des cibles souples, en d’autres termes, ils sont principalement conçus pour mutiler ou blesser des êtres humains. de personnes réparties sur une zone du terrain de la jungle, nous n’avons pas pu les atteindre avec des munitions de précision parce que nous n’avions pas beaucoup de précision à l’époque, donc les bombes étaient utiles aujourd’hui, nous avons de la précision avec pratiquement toutes les munitions, cela vous donne de la précision pour Point la détonation, donc vous n’avez vraiment pas besoin des bombes en soi et franchement, en 1991, notre expérience avec eux était très mitigée, ils nous ont en fait posé plus de problèmes qu’ils n’en valaient la peine, car après que nous ayons traversé des formations blindées où il y avait beaucoup de ratés, ils n’a eu aucun impact sur nous, ils ne pouvaient pas nous blesser dans un véhicule de combat blindé, mais ils ont causé d’énormes dégâts au trafic à roues qui nous suivait et nous demandons donc continuellement aux gens de ne plus l’utiliser, puis après la guerre, bien sûr, nous avons traité de nombreux les enfants et les gens, euh, juste les résidents des villes et des villages qui étaient accidentellement tombés sur ces choses ou en avaient ramassé un qui parlait, c’était quelque chose que vous pouviez jeter, il a explosé et a fait des dégâts, il y a donc beaucoup de bonnes raisons pour lesquelles les pays ont dit de ne pas arrêter d’utiliser cela et à l’heure actuelle, le Royaume-Uni et l’Allemagne que je connais ont tous deux dit que nous ne voulions pas en faire partie et il se trouve que je suis d’accord avec eux.

Journaliste : Donc c’est presque comme poser un champ de mines d’une certaine manière, je veux dire une fois que ces bombes tombent et qu’elles se dispersent et combien avez-vous dit qu’il y en a à l’intérieur ?

Macgregor: Eh bien, voyons, voyons, vous en avez 150 qui atterrissent dans une zone particulière et de ce nombre, vous pouvez en avoir entre 20 et 30 qui n’explosent jamais, ils n’explosent tout simplement pas et présentent donc un danger permanent jusqu’à ce que quelqu’un les identifie. et les détruit donc dans ce sens, ils sont pires qu’une mine parce que vous savez que vous trouvez des champs de mines, vous pouvez marquer un champ de mines, vous pouvez éviter un champ de mines et ensuite vous avez l’équipement pour y faire face, nous ne voyons pas ces bombes jusqu’à ce que nous ‘ re conduite à travers eux ou sur eux.

Journaliste : Il n’y a donc aucun moyen de le nettoyer une fois que vous l’avez fait, vous ne pouvez pas revenir en arrière et essayer de comprendre où vont ceux-ci parce que nous ne voulons pas que les enfants courent dans ces champs et jouent avec eux.

Macgregor : Eh bien, je suis sûr que vous pouvez probablement le faire si vous calculez efficacement, mais le problème est que c’est une zone de guerre et personne ne va sortir avec un gros sac et dire que je collectionne ces choses.

Journaliste : Alors, quel serait l’avantage pour l’Ukraine d’utiliser ces derniers ? leur sont-ils avantageux d’une manière ou d’une autre ?

Macgregor: Je ne pense pas qu’ils seront d’un grand avantage pour les Ukrainiens encore une fois, c’est juste du désespoir Washington est désespéré Londres est désespéré et les personnes clés pour l’Ukraine désespérée ont perdu cette guerre qu’ils ont emportée entre 300 000 et 350 000 morts, ce sont des soldats ukrainiens morts, combien de centaines de milliers de blessés il y a, tout le monde devine que le fait est qu’ils manquent d’équipement, de munitions et de main-d’œuvre.

Journaliste : Pourquoi pensez-vous que cette guerre prend si longtemps euh je pense que beaucoup d’entre nous au tout début de cette guerre en février 2022 pensaient que cela allait juste durer plusieurs semaines euh et ensuite ce serait fini et pourtant ici nous sommes un an et demi plus tard et ça continue quelle en est la raison selon vous ?

Macgregor: Je pense qu’il y a deux raisons, tout d’abord, la plupart d’entre nous pensaient que les Russes iraient en Ukraine avec une vengeance qu’ils détruiraient efficacement les unités ukrainiennes dans leurs casernes, ils pulvériseraient tout ce qu’ils rencontreraient et ils essaieraient de se précipiter à travers quoi que ce soit les lignes qu’ils ont rencontrées pour s’entendre ou fermer un combat rapproché avec les Ukrainiens, le contraire était le cas. Poutine a donné des directives très strictes selon lesquelles il devait y avoir peu ou pas de dommages collatéraux, vous n’êtes pas censé tirer sur quelqu’un à moins que vous ne puissiez l’identifier comme un soldat ukrainien et il voulait en fait donner au plus grand nombre possible de soldats ukrainiens l’opportunité de se rendre bien les Ukrainiens se sont avérés très formidables il y en avait près de 400 000 que nous avions équipés et entraînés et ils ont décidé de se rendre dans les villes et les villes et fortifier efficacement eux-mêmes, cela a causé leur annihilation ultime, car une fois que vous êtes assis dans un endroit fortifié, vous pouvez être entouré isolé, affamé et finalement détruit, donc cela n’a pas fonctionné, mais c’était quelque chose pour lequel les Russes n’étaient pas préparés, ils ont également décidé quand ils ne pouvaient pas trouver quiconque voudrait négocier certains de vos auditeurs se souviendra que fin mars, le président ukrainien Zielinski a dit que je pense que nous pourrions probablement vivre avec la neutralité, ce qui était l’une des principales revendications des Russes, ils voulaient juste un État neutre à leur frontière et non un membre de l’OTAN, ils ne voulaient pas voir des missiles américains apparaître dans l’est de l’Ukraine qui pourraient bien menacer leur propre dissuasion nucléaire, ce qui a finalement échoué parce que Boris Johnson est venu de Londres avec des instructions de Biden pour s’assurer qu’aucun accord n’était conclu si soudainement les Russes sont debout et disant bien cela va s’éterniser maintenant nous n’avons qu’environ 220 000 hommes dans notre armée nous avons environ 134 000 conscrits cela ne va pas fonctionner alors ils sont passés à la défensive ils ont essayé d’occuper tout le territoire qui était essentiellement Les Russes en termes de population, ce qu’ils ont fait, mais ensuite ils ont dit que nous ne pouvions pas continuer, nous avions besoin de plus de forces, alors ils sont passés à la défensive, ils ont mené cela comme une mission d’économie de force et ont laissé les Ukrainiens se briser en morceaux. essayer de vaincre les défenses russes, c’est pourquoi cela a pris si longtemps.

Journaliste : Ouais et la contre-offensive en ce moment avec l’Ukraine ne va pas bien en fait euh Zielinski a même dit qu’il l’avait admis mercredi quand il parlait à la BBC il a dit que euh la contre-offensive est plus lente que souhaité et il a dit certains les gens croient que c’est un film hollywoodien et s’attendent à des résultats, mais ce n’est pas euh donc ils ne vont pas très bien de leur point de vue du point de vue ukrainien combien de temps je veux dire même avec ces armes à sous-munitions combien de temps peuvent-ils encore aller de quoi auraient-ils besoin je signifie parlons-nous comme si la prochaine étape était les armes nucléaires.

Macgregor : Non, j’espère que non et je ne pense pas qu’il y ait la moindre preuve que les Russes lanceraient des armes nucléaires ou d’ailleurs je ne vois aucune preuve que nous comprendrons tous les deux les conséquences qu’il n’y a rien de tel qu’une petite arme nucléaire vous savez que vous faites exploser une arme nucléaire tactique de cinq kilotonnes ou moins, tout le monde est censé rester là, dites eh bien ne vous inquiétez pas, c’est une petite bombe nucléaire non ce qui se passe, c’est que tout le monde dit que nous ferions mieux d’utiliser ce que nous avons avant de le perdre et vous obtenez Armageddon, je ne vois pas cela se produire, donc non, ce n’est pas la réponse. La deuxième chose est que les Ukrainiens, comme je l’ai dit, sont à court d’équipement de munitions, ils perdent tout ce que nous leur envoyons plus rapidement qu’ils ne peuvent l’utiliser efficacement et vous pouvez ‘ Pour que vous ne puissiez pas construire une armée à la volée, vous devez avoir une organisation en place, une institution, ces choses n’ont jamais existé, donc les Ukrainiens à ce stade continueront d’essayer de démontrer qu’il reste de la vie en eux, mais la vérité est que si les Russes attaque, ils seront emportés et ils savent qu’ils mourront sous une grêle de tirs d’artillerie incroyables tirs de roquettes tirs de missiles et ils seront envahis par des centaines de milliers de soldats russes, donc la question est de savoir ce qui se passe à Vilnius lors de cette réunion sont nous allons enfin accepter la réalité, allons-nous négocier la fin de cela ou devons-nous forcer les Russes à faire ce qu’ils ne veulent vraiment pas faire, c’est-à-dire attaquer, je veux dire qu’ils aimeraient mettre fin à cette guerre sans un terrible bain de sang au-delà de ce qui existe déjà.

Journaliste : D’accord, mais vous connaissez le complexe militaro-industriel des Hawks, les marchands de guerre, ils ont dit qu’il n’y a aucun moyen de laisser la Russie gagner et pour tout d’abord, vous savez ce que cela fait, même ce que la Russie gagne, alors pourraient-ils peut-être épargner eux-mêmes en le faisant tourner et en disant d’accord, la Russie peut garder la terre qu’elle a déjà essentiellement prise à ce stade et d’une manière ou d’une autre, elle peut y avoir un moyen de dépenser cela comme une perte pour la Russie afin que nous puissions nous en sortir parce que je ne Je ne sais pas comment nous allons nous en sortir alors qu’ils disent depuis tout ce temps que la Russie ne peut pas gagner, nous devons nous assurer qu’ils perdent.

Macgregor : Regardez, il y a deux réalités ici, l’une est que les populations européennes, même la population polonaise, sont opposées à une guerre directe avec la Russie, donc il n’y a pas d’appétit pour y aller avec un grand nombre de forces américaines ou européennes maintenant les sondages et les lituaniens parlent d’essayer faire quelque chose d’indépendant de l’OTAN qui ne fonctionnera pas, les Russes considéreront cela comme une menace de l’OTAN et ils seront détruits, donc j’espère que j’espère que quelqu’un avec la tête claire mettra fin à cette absurdité, la deuxième chose à garder à l’esprit est la plus Les Américains s’en fichent, ils ne regardent même pas, ils ont l’esprit concentré sur toutes sortes de problèmes domestiques, donc l’idée que si le président devait annoncer que les Ukrainiens ont donné tout ce qu’ils pouvaient, il est temps de mettre fin à cette tragédie, il y a cela ne sert à rien de perdre une vie supplémentaire, je pense que la plupart des Américains diraient que c’est génial, ils s’en fichent, ce sont les gens de Washington qui ne veulent pas admettre qu’ils se sont trompés, toutes leurs hypothèses depuis le début étaient fausses, l’objectif de détruire la Russie et forcer Poutine à démissionner était ridicule, c’était idiot et nous sommes maintenant à court de munitions et nous n’avons pas les forces pour envoyer là-bas les Russes ont 300 000 soldats en réserve prêts à attaquer, nous n’avons rien de tel.

Journaliste : Mais cela ne nous donne-t-il pas une mauvaise image, je veux dire ici, nous disons que nous exerçons nos muscles en disant que nous sommes l’armée la plus puissante du monde et maintenant, euh, si la Russie finit par gagner, euh ouais, je veux dire qu’est-ce que c’était si sûr.

Macgregor : C’est un peu tard, vous savez, nous avons l’air ridicule, car c’est à mon avis si vous marchez dans les rues de Berlin il y a un an, les gens disaient eh bien c’est terrible ce que les Russes ont fait maintenant dans les rues de Berlin, les gens disent quels sont les sondages fous les Américains sont-ils fous nous ne voulons pas d’une guerre majeure en Europe et nous n’en avons pas besoin et rappelez-vous qu’avant que cela ne commence, la Russie avait une très petite armée maintenant elle a une armée d’au moins 750 000 avec la marque de nouvelles armes prêtes à frapper, je veux dire que les Russes ont pratiquement mobilisé le pays dont nous sommes loin d’être aussi proches, cela nous prendrait des mois pour rattraper son retard, il est temps d’être réaliste, ils ont plus dans ce jeu que nous ce qui se passe en Ukraine est existentiel pour eux c’est pour nous c’est comme Cuba ou le Mexique mais pour eux c’est tout pour nous L’Ukraine n’est rien de ce que nous voulons de mieux pour les gens c’est à peu près ça ouais.

Journaliste : Le droit et la paix, mettre définitivement fin à cette guerre et à la paix seraient, euh, la meilleure chose pour le peuple ukrainien, euh, Lindsey Graham est un idiot et j’ai posé cette question, eh bien, voici la chose, il a donc tweeté en disant que je travaillerai avec les républicains et les démocrates. au Sénat pour adopter une résolution demandant l’admission de l’Ukraine dans l’OTAN la meilleure façon d’empêcher de futures guerres est la meilleure façon d’empêcher de futures guerres et de promouvoir la paix est de créer des garanties de sécurité qui font réfléchir les nations agresseurs avant de commencer des guerres L’adhésion ukrainienne à l’OTAN est vital pour la sécurité future de l’Europe et du monde, je crois qu’il y a une majorité écrasante de sénateurs qui soutiennent cette proposition, dit-il, mais il fait maintenant face à la réprimande des républicains à la maison et au Sénat parce qu’ils disent non non non non ce n’est pas vraiment ce que nous voulons, pourquoi Lindsey Graham est-il si en décalage avec le reste des républicains, c’est qu’il est simplement plus acheté par le complexe militaro-industriel que les autres ou quel est le problème ici.

Macgregor: Je pense que vous devez toujours identifier les donateurs euh il y a des donateurs majeurs là-bas euh des oligarques au sens occidental milliardaires Zuckerberg Gates euh il y en a beaucoup beaucoup d’autres au-delà qui regardent les gestionnaires de fonds spéculatifs qui sont milliardaires où va leur argent quoi veulent-ils que nous ayons une classe dirigeante qui déteste la Russie qui veut la détruire puis veut la priver de ses ressources et l’exploiter à des fins lucratives c’est de cela qu’il s’agit il dit simplement ce que ses donateurs veulent qu’il dise maintenant il est un avocat de combat rappelez-vous donc il comprend tout ce qu’il y a à propos de la guerre, il a été sous le feu plusieurs fois, il sait ce que c’est que de regarder des soldats américains mourir ou être blessés dans des pays étrangers, n’est-ce pas, non, la deuxième partie est que le reste du monde n’est-ce pas nous regarde maintenant comme l’agresseur la plupart du monde voit ce que fait la Russie et ne le voit pas en ces termes si la Russie était l’agresseur, les choses auraient été différentes en ce moment en Ukraine, cet endroit ressemblerait à un parc et les Russes serait bien sur le chemin de la frontière polonaise qui ne s’est pas produite et ce n’est pas ce que les Russes veulent les Russes, en particulier M. Poutine veut pouvoir vivre avec ses voisins à la fin de la guerre, nous ne semblons pas nous en soucier alors ce que nous avons laissé derrière nous est une traînée de haine et de destruction en Irak en Afghanistan en Syrie en Libye ce n’est pas ce que Poutine est intéressé à faire en Europe, c’est pourquoi toute la notion de richesse, nous n’arrêtons pas les Russes maintenant ils ‘ Je vais aller droit au but c’est beaucoup de bêtises c’est 2023 pas 1903 pas 1983. le monde est vraiment différent nous devons le regarder à travers une lentille différente.

Journaliste: Ouais euh vous savez une autre chose, je pense que la raison pour laquelle Lindsey Graham est un peu idiote et pousse pour cela, c’est que ce serait dans le meilleur intérêt des républicains si cette guerre se terminait sous Biden, je veux dire, nous avons vu ce qui s’est passé avec le retrait de L’Afghanistan, euh, c’était un désastre pour Biden, cela a été fait de manière très désastreuse, beaucoup d’entre nous, je veux dire, je voulais vraiment voir la fin de cette guerre, mais je n’aimais pas la façon dont elle a été gérée, je veux dire ce serait un cadeau aux républicains si cela se terminait sous Biden, c’était comme regarder Biden, il nous a complètement échoué plutôt que de transférer cela dans la prochaine administration, ce qui serait très bien une administration républicaine que beaucoup d’entre nous croient, puis de devoir faire en sorte que le républicain y mette fin et puis il regarde qui la Russie gagne la Russie gagne je veux dire il semble juste que vous voudriez reculer maintenant en tant que républicains, vous penseriez que vous voudriez cela mais ma question est euh vous savez que vous avez été dans l’armée pendant longtemps vous étiez sur le champ de bataille comment comment les États-Unis peuvent-ils avancer avec cette armée la façon dont le complexe militaro-industriel comme quoi comment devrions-nous revoir parce que nous ne gagnons pas nous cherchons nous ne pouvons même pas battre les talibans un tas des gens dans le vous savez des combattants et des montagnes aléatoires nous ne gagnons pas de guerres nous n’avons pas gagné de guerres depuis si longtemps et maintenant nous voici une autre erreur quel est l’avenir de l’armée aux États-Unis.

Macgregor: Notre armée est au plus bas, nous dépensons plus d’argent que n’importe qui d’autre dans le monde, en fait plus d’argent que les 10 premières puissances du monde pour la défense, nous pensons que si vous injectez suffisamment d’argent dans le département de la défense, vous allez obtenir confiance capacité puissance militaire hors de cela ce n’est pas vrai pouvons-nous avoir 44 généraux quatre étoiles en service actif 44 généraux et amiraux quatre étoiles nous avons 1,12 million de personnes sous les armes en 1943 nous avions 12,2 millions d’aisselles nous n’avions que sept généraux quatre étoiles et amiraux on se demande comment nous avons pu gagner la seconde guerre mondiale avec seulement sept quatre étoiles n’avons-nous pas de la chance d’en avoir 44 aujourd’hui quel est mon point de vue mon point est qu’il s’agit d’une bureaucratie gonflée le nombre de personnes qui se déploient et combattent est minime et maintenant nous avons détruit le moral nous sapons la discipline avec tout ce wokisme et ces absurdités l’armée a été transformée en une expérience sociale elle est conçue pour rendre les gens de Washington heureux et ils pensent que cela rend leurs électeurs heureux oh regarde ma fille Susie c’est une guerrière c’est beaucoup de bêtises nous vivons dans un monde imaginaire les russes nous traverseraient réveillons-nous ils sont sérieux nous ne sommes pas si ce qui doit arriver nous devons aller après cet établissement militaire il doit être réduit et ensuite nous devons accepter une autre réalité les industries de la défense sont des entreprises là-bas c’est dans leur intérêt de gagner le plus d’argent possible qui regarde ça personne personne ne remet en question rien parce que les gens sur la Colline empochent beaucoup d’argent en allant le long avec de mauvais programmes et de mauvaises politiques, donc tout l’establishment militaire doit être réduit, vous devez le ramener à une machine de combat maigre, alors vous pouvez commencer à vraiment le réformer en le réorganisant et en changeant la façon dont nous le commandons et le contrôlons de la manière on recrute pour ça que ça va nous prendre des années il va nous falloir cinq à dix ans pour nous remettre je dirais des 20 dernières années et certainement des deux dernières années et demie.

Journaliste : Oui, je veux dire que beaucoup d’entre nous veulent voir une réduction de tout cela, mais je ne sais pas comment nous allons faire, car c’est une affaire et les gens gagnent de l’argent. et ils ont des emplois et des milliards-

Macgregor: Awesome Talent nous dit que nous regardons Financial Armageddon en face ouais euh j’écouterais Nasim Talib et ce qu’il dit j’écouterais les disques de James ce sont des gens qui nous mettent en garde contre l’impression d’argent et l’augmentation des taux d’intérêt ils ‘ nous avertissant de l’utilisation de la politique monétaire pour résoudre les problèmes structurels de l’économie ne peut pas être fait quelque chose doit donner et nous n’avons même pas parlé de la frontière nous n’avons pas parlé de l’état de droit la criminalité dans nos villes que faisons-nous en Ukraine, il n’y a rien là-bas pour que nous fassions tout ce que nous devons faire, c’est ici chez nous et la majeure partie du monde est éminemment capable de se défendre et contrairement aux croyances populaires, il n’y a pas de grandes armées, des marines et des forces aériennes en Chine et la Russie n’attend que l’occasion d’envahir quelqu’un d’autre, rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité,

Journaliste : Je veux conclure maintenant en parlant de ce qui se passe dans le monde avec ça, donc nous avons vu une mutinerie supposée qui a duré un jour ou moins d’un jour, nous avons vu des aviateurs tués peut-être environ une douzaine d’aviateurs russes personne n’a été arrêté pour cela, il ne semblait pas y avoir eu de répercussions pour ces vies perdues pagosiennes, puis aurait été exilé en Biélorussie euh Lukeshenko a conclu un accord et l’a soi-disant amené en Biélorussie, mais maintenant nous entendons des informations selon lesquelles il a effectivement rencontré Poutine cinq jours après cette supposée mutinerie et il est maintenant apparemment en liberté en Russie, je veux dire qu’ils disent qu’il a été repéré à Moscou, il a été repéré à Saint-Pétersbourg euh qu’il est juste Lukeshenko a dit qu’il n’était pas sur le territoire de la Biélorussie donc il est même triste il n’est pas là euh et il a été repéré dans toute la Russie alors qu’est-ce qui s’est passé et ce qui se passe était-ce juste une ruse était-ce réel parce que maintenant je commence à penser que tout cela était un complot pour peut-être extirper euh généraux traîtres du côté russe.

Macgregor : Eh bien, je pense que Pregosian est une star naturelle de la télé-réalité et je suis sûr que quelqu’un à Hollywood a son numéro et trouvera un moyen de le faire venir pour qu’il puisse avoir sa propre émission de télé-réalité. L’homme est très amusant mais il n’est pas stupide. et la deuxième partie est qu’une partie était réelle mais une grande partie n’était pas ce que nous pensions que c’était et il y a des preuves que cela a peut-être été mis en scène mais je ne peux pas vous le dire parce que je n’ai pas accès à le genre d’intelligence qui le justifierait ce que nous savons est que ce n’était pas un soulèvement nous savons que ce n’était pas un coup d’État personne n’a rejoint pagosian personne les gens n’ont vu ce que progosian faisait et les gens l’avaient déjà entendu et qu’a-t-il dit nous ne nous battons pas cette guerre dans le bon sens, c’est sa critique, ces généraux au sommet sont des grands-pères lents, ils ne veulent pas accepter ce qui se passe, passons en revue ces Ukrainiens qui l’ont rendu extrêmement populaire en Russie et il a dit qu’il voulait obtenir à Vladimir Poutine et lui expliquer qu’il doit changer les choses ou nous allons prolonger cette guerre plus longtemps que nous ne le voulons alors qu’a-t-il fait ses forces n’étaient pas en contact avec l’ennemi qu’elles étaient en réserve il est descendu de rostov au quartier général du théâtre il a eu une discussion là-bas avec l’un des généraux commandants adjoints, puis il a dit eh bien, envoyez trois quatre mille gars à Moscou, puis j’irai là-bas et parlerai à Poutine et verrai si je peux lui faire comprendre que nous devons accélérer cette guerre et bien la terminer, ils étaient en route là-bas et apparemment sans ordre direct du président Poutine, un général de l’armée de l’air a décidé d’envoyer des hélicoptères là-bas pour les intercepter et vous avez eu cette tragédie où les Russes tuaient des Russes, elle a été immédiatement terminée progosian a dit arrêtez ce n’est pas de cela qu’il s’agit dans l’ouest tout le monde a dit oh merveilleux c’est ce que nous attendions que Poutine soit enlevé c’est une rébellion c’est un non-sens alors où est-il maintenant il est à luhansk dans luhansken Ukraine c’est là le groupe Wagner est qu’ils vont déménager en dessous de la Russie où ils construisent des casernes pour eux où il est burgosien il est à Saint-Pétersbourg oui il était avec Poutine à Moscou lui et 35 de ses officiers se sont assis et ont parlé à Poutine pendant trois heures je ‘ Je suis sûr que Poutine en a eu plein les oreilles, mais Pooja sait que ces hommes sont des patriotes russes, ils se sont battus dur pour la Russie, ils se battront encore dur pour la Russie.

Journaliste : Donc, je veux dire que c’est ainsi, Poutine est-il doux ou est-ce que c’est ou pensez-vous que parce que je veux dire pour vous de marcher sur Moscou pour faire mourir des aviateurs, je veux dire, nous venons de voir comment ils se sont comportés de notre propre gouvernement le 6 janvier à propos de janvier 6ème je veux dire, c’étaient des gens qui faisaient juste du tourisme ou en prison euh et considéraient des commerçants du pays qui essayaient de vous savoir insérer une insurrection, je veux dire que c’était une affaire beaucoup plus importante et pourtant le prégosien traîne juste à Saint-Pétersbourg et ils sont avoir des réunions pendant trois heures, c’est comme une tasse, c’était comme un café aller au café, je veux dire ou pensez-vous que c’était peut-être un peu différent de la façon dont nous l’interprétons, du moins la façon dont le site Web.

Macgregor: Seconde Guerre mondiale George Patton s’exprimait fréquemment et était très critique de la conduite de la guerre par Eisenhower et d’autres parfois il utilisait des noms parfois il ne le faisait pas quand il giflait un soldat il y avait une opportunité de sortir complètement Patton de la guerre renvoyer à Washington réduire et classer et ainsi de suite qu’avons-nous fait nous n’avons pas fait cela nous ne l’avons pas fait parce que le brevet était efficace et patton était très populaire nous avons eu des problèmes similaires avec MacArthur finalement vrai et supprimé MacArthur et cela a été retenu payer à Washington quand il l’a fait non pas parce qu’ils ne pensaient pas que MacArthur avait parlé hors de son tour et et il l’avait fait mais parce qu’il était un héros national tout le monde l’aimait il a remporté la victoire à Incheon ils n’aimaient pas la façon dont il était traité Poutine a évité tout cela, il a tout évité parce qu’il sait que le groupe vodner a une utilité, il a de la valeur, ils sont une capacité de niche, ils sont très bons dans les opérations urbaines, très bons pour déterrer l’ennemi dans des endroits critiques, c’est ce qu’ils ont démontré. cela a peut-être été mis en scène, je ne sais pas, mais je pense que nous allons voir un bouleversement dans les rangs supérieurs du haut commandement et je pense qu’une décision viendra après cette réunion à Vilnius en fonction de ce qui vient hors de cela concernant ce que les Russes feront ensuite et leur position actuelle pour lancer une offensive dévastatrice.

Journaliste : Eh bien, colonel McGregor, merci beaucoup de vous être joint à nous ce soir et de nous avoir donné votre avis sur ce sujet. C’est toujours un plaisir d’entendre parler de vous dans de nombreuses autres émissions. Je suis ravi de vous voir ici dans cette émission. ‘ai écrit beaucoup de livres, je suis juste curieux, avez-vous un Je sais que vous avez écrit Warriors rage the great tank battle of 73 easting mais avez-vous avez-vous écrit beaucoup de livres comme quel est votre quel est quel est le livre que vous diriez que les gens devraient lire s’ils veulent vraiment avoir un aperçu de l’armée.

 Macgregor: Eh bien, vous voudrez peut-être regarder le dernier appelé marge de victoire qui est sorti euh ce que 2016 ou 14 je ne me souviens pas, mais il couvre des batailles qui ont eu un impact énorme sur la façon dont nous combattons les guerres et ils marquent des changements dans Warfare et j’essayais de comprendre ce qui s’était passé entre 1914 et 1991. et c’est quelque chose que nous n’avons vraiment pas fait les Russes donnent maintenant une bonne démonstration de tout ce qui a changé et les Russes sont décrits dans ce livre comme étant loin devant d’entre nous et j’en parle en détail, donc je pense que les Américains gagneraient à lire ce livre plus que tout autre en ce moment.

  Journaliste : Très bien j’apprécie merci beaucoup d’être là merci encore au revoir

Transcription et Traduction en française par Claudio Buttinelli – Roma  Écrire à claudiobuttinelli10@gmail.com